Quand je relis mon premier message, je ne vois vraiment pas ce que j’ai dit de méchant, j’ai été ironique c’est vrai, mais pas méchante. Je ne vois pas pourquoi Patrice a répondu de façon aussi brutale, et il était hors de question que je me taise après de tels attaques.

Filsix a écrit:

La discussion ici n'a vraiment plus rien d'historique !

Mais cette discussion n'a jamais rien eu d'historique ! c'est de l'actualité, et cela se trouve dans la rubrique "discussion en tout genre".

Quand on ne veux ni disputes ni polémiques, on n’inscrit pas « BELGIE BARST » en grand dans la shoutbox d’un forum où il n’y a qu’un pelé et deux tondus qui viennent de temps en temps (surtout quand on sait pertinemment bien que le pelé a épousé un Flamand et qu'un des deux tondus est un républicain d’extrême gauche ! Pourquoi pas offrir des allumettes à un pyromane ?)

Geneviève a écrit:

T'es tu déjà faite insulter à la côte ? T'as t'on refusé de te servir à boire parce que tu étais francophone ? Moi, oui. Et je n'ai pas apprécié DU TOUT

Tu vas où à la côte ? Parce que moi je n’y ai jamais vu que des Wallons ! ! ! Sauf erreur de ma part, les Flamands préfèrent les Ardennes. Un jour, à La Panne, mon mari a commandé « een Leffe en een koffie alst u blieft » (pas très compliqué à comprendre, hein !) et le petit étudiant qui n’avait rien compris lui a demandé « euh … vous ne parlez pas français ? » … mon mari n’a pas apprécié du tout, et moi non plus du reste.

Je ne me suis jamais fait insulter en Flandres. Comme toi, on me félicite pour mon néerlandais. Par contre, mon mari fait systématiquement l'objet de quolibet dès qu'on se retrouve dans un groupe de Wallons. Quant aux insultes, cela nous est arrivé deux fois : la première fois c'était par mon grand-père, avec qui j'ai coupé les ponts définitivement (il s'appelle Albert Fostier et il est de Mt-Ste-Aldegonde mais habite au coin de la route de Charleroi et de la rue Mattéotti à Leval-Trahegnies) la deuxième fois, c'était pas Patrice Lambert, hier sur ce forum.

Ok Phil, la discussion a un peu dérapé. Mais, bon, c'est le propre du forum.
De plus sur un sujet aussi délicat. Il s'agit quand même de savoir quel sera le sort que nous allons réserver à nos régions: la Wallonie, la Flandre et Bruxelles. Il bon, je crois, de temps en temps que des gens de sensibilté différente échangent leurs opinions. Fussent des coups de g... Le débat est trop rare en Belgique pour qu'un espace de discussion comme celui-ci (malheureusement trop peu fréquenté) en fasse l'économie. Peut-être touchons-nous là le noeud du problème. N'est-ce pas cette absence de dialogue qui a mis la Belgique au bord du gouffre ?
La Belgique unilingue ? C'était le rêve des bourgeois flamands ! L'un d'eux s'est écrié un jour à la Chambre: "la meilleure façon de résoudre la question flamande, c'est que les Flamands apprennent le français". Est-ce tolérable ? Non, bien sûr.
Non, Laurence, tu t'es sentie insultée mais je ne t'ai pas insulté. L'ennui, c'est que tu prends des phrases et tu les retires de leur contexte. Quand, j'affirme que 60% des Flamands votent VB et CD&V est-ce une insulte ? Quand j'affirme que ces 2 partis sont peu ou prou séparatistes est-ce une insulte ? Non, je ne connais pas que des Flamands sur mon lieu de travail. Certains sont de vrais potes, francs comme l'or et que j'apprécie énormément. Je n'ai exprimé que mes opinions en les illustrant de chiffres incontestables: ils viennent du Bureau du Plan.
Un autre problème que j'ai déjà soulevé maintes et maintes fois: c'est que l'histoire de Belgique que l'on nous serine est une succession d'images d'Epinal. Bien loin de la vérité historique. Notre cercle est là aussi pour remettre les pendules à l'heure. Tant pis, si cela fait mal.
Autre noeud du problème: la séparation des partis. Chacun peut insulter l'autre communauté sans qu'il soit sanctionné électoralement. Peut-être est-ce le jour où le dernier parti (le PSB) n' a plus été unitaire que le sort de la Belgique a été scellé.
Et tout cela c'est de l'histoire, celle qui permet de comprendre le présent pour préparer l'avenir.
Je vais arrêter ici. Je crois que le meilleur qui me reste à faire c'est justement de revenir sur ces questions épineuses que furent la Question flamande, la guerre scolaire, la Question royale, ... de façon historique.
Hé, pas demain matin hein. Ca demande du temps, ces bazars-là !
En attendant, rendez-vous, fin de journée pour un nouveau topic sur l'Histoire en général. Le sujet: le vaccin contre la polio fête ses 50 ans.

Patrice.

Oui, c’est vrai je me suis sentie insultée. Quand tu as dit que mes enfants feraient mieux de parler le chinois que le néerlandais, ça m’a fait l’effet d’un uppercut ! J’ai songé immédiatement à mes beaux-parents, d’origine modeste, qui se sont serré la ceinture pour que leur fils puisse obtenir un diplôme universitaire, j’ai associé à ça l’idée qu’il a fallu attendre les années 60, près de 130 ans après la création de l'ULB, pour que les Flamands puissent étudier en néerlandais à Bruxelles. Cela m’a retourné les tripes.

Derrière les dates, derrière les chiffres et les statistiques, il y a des gens : des hommes, des femmes et des enfants qui vivent ou ont vécu, qui aiment ou ont aimé. Des gens, avec leurs qualités et leurs défauts, leurs visions des choses, leurs croyances, leurs combats. Des gens, tout simplement.

Je me suis de nouveau sentie insultée quand tu as dit :

Patrice a écrit:

Quel avantage ont les Flamands a avoir à leurs portes, une puissance culturelle telle que la France ? Je t'ai dit que mon mémoire de fin d'étude était l'histoire du mouvement flamand des origines à 1940. J'ai donc étudié de près les injustices que les francophones FLAMANDS ont fait subir aux prolétaires flamands. Je comprend le juste combat qu'ils ont mené pour pouvoir s'exprimer dans leur langue: "Het taal is gans het volk". Et tout ça risque de s'écrouler! La Flandre risque vraiment de se retrouver un "satellite" à la fois du monde francophone et du monde anglo-saxon. La Wallonie, au sein de l'Etat belge, était un tampon... qui va disparaître. Que va devenir la langue néerlandaise encore plus polluée par le français et l'anglais que le français par l'anglais ? Je ne vois dans cette volonté nationaliste que l'attrait de l'argent ! "Ce que nous faisons nous-même, nous le faisons mieux" a beuglé De Haene et consorts il y a quelques années. La finance est comme d'habitude l'alliée objective des fascistes et néo-nazis de tous poils qui vont bientôt faire de la Flandre le premier état visiblement totalitaire européen. Triste perspective !

les questions qui me viennent à l’esprit sont les suivantes :

1) par rapport à la taille d’une nation :
- Le Grand-Duché du Luxembourg est-il un satellite au sein de l’Europe ?
- que va devenir le Maltais au sein de l’Europe ?

2) par rapport aux objectifs fascistes et néo-nazis :
- comment s’appelle encore ce pays dont Jean-Marie Le Pen a failli devenir président ? non, ça va, ne répond pas, je te charrie.

3) « Je ne vois dans cette volonté nationaliste que l'attrait de l'argent ! »
C’est exactement ce que j’ai dit dans mon tout premier message -> on tourne en rond.

Et à propos, Filsix a écrit:

On parle le néerlandais au Surinam ? La belle affaire ! on pourra planter des panneaux avec "Vlaanderen, aarde van ontvangst!" à Main jetée". Apartheid aussi est d'origine néerlandaise.

Pour une fois que je disais quelque chose d'historique



Bon allez, j’ai hâte de lire l’article sur le vaccin contre la polio

On ne peut pas parler à posteriori de dérapage.

Nous ... Pardon ! Vous vous exprimez avec force et conviction. Et c'est normal on ne peut parler avec force que de choses que l'on aime ou que l'on déteste.

Vous défendez vos opinions, ce qui vous outrage, ce que vous trouvez intolérable, ...

Maintenant, je ne pense pas qu'il y ait eu injure. Il faut savoir que nous sommes sur un forum ... écrit et que cela ne rend jamais ce qu'on veut exprimer verbalement !

Patrice, je le connais, je connais sa fougue, sa "plume". Injurieux, il ne l'est pas ! mais quand on aborde un sujet qui le touche (personnellement ou sentimentalement) il s'emporte et ... c'est plutôt le dépit de ne pouvoir s'attaquer aux pots de fer qui guide ses mots.

Laurence, je ne te connais pas (par contre, je viens de constater que je connais très bien ton grand-père), mais, en tout bien tout honneur, j'aspire à te connaitre !
Il est vrai que comme moi, tu n'as pas la même vision des choses en vivant parmi une mixité linguistique. Que dis-je ??? une mixité culturelle !!!

Il a fallu des décénies pour que les Italiens s'intègrent. Il en faudra de même pour les arabes. Et pour nos voisins ? c'est peine perdue ! Nous sommes frères et tout le monde sait qu'entre frères on n'arrête pas de se chamailler ! Et si par malheur, il y en a un qui est absent, l'autre n'arrête pas de le réclamer ...

Vous avez déjà entendu parler les artistes français quand ils parlent de la Belgique ? Ils ne tarissent pas d'élogent à propose de notre charisme, de notre "chaleur" naturelle... La plupart d'entre-eux enregistrent ou se produisent pour la première fois chez nous. Car nous sommes vrais et naturels !

Vrais et naturels ??? Vous venez de le prouver sur le forum !

Laurence a écrit:

Quand on ne veux ni disputes ni polémiques, on n’inscrit pas « BELGIE BARST » en grand dans la shoutbox d’un forum où il n’y a qu’un pelé et deux tondus qui viennent de temps en temps (surtout quand on sait pertinemment bien que le pelé a épousé un Flamand et qu'un des deux tondus est un républicain d’extrême gauche ! Pourquoi pas offrir des allumettes à un pyromane ?)

Mais c'est sûr ! comment voulez-vous faire bouger les choses sans percuter !!! Mais, comme prévu, les intitulés ont été modifiés pour amener à la réflexion.
Le stuut (tiens ! du brusseleer ! on les a oubliés ceux-là !), c'est que j'ai reçu pleins d'eMails sur le sujet (car j'envoie les infos sur une Mail-list avec lien vers le forum) mais certains semblent frileux à s'inscrire.

Je crois que je ne me suis pas trompé : le "Belge" est un personnage jovial, chaleureux, aimant la plaisanterie, ... mais qui pète un cable quand tu le chatouilles un peu de trop ou que tu veux te mêler de ses affaires.

_________________
Bonjour chez vous !

Filsix
Site admin



Je ne suis pas un numéro, je suis un homme libre !

Oui, Laurence, le G-D de Luxembourg est effectivement une espèce de satellite... de la Belgique. Propriété personnelle de Guillaume 1er à la chute de l'Empire, il ne devient indépendant qu'en 1867. Voilà pourquoi les drapeaux luxembourgeois et néerlandais sont les mêmes. En fait, il ne devait, lui non plus, jamais exister. Lors de la Conférence de Londres qui va donner l'indépendance à la Belgique, il fut question de rattacher ce qui est aujourd'hui le Grand-Duché à la Belgique naissante, ainsi que la région de Maastricht, d'ailleurs. Finalement, face à la faiblesse voire l'inexistence de l'armée belge, le sud du Luxembourg, la région de Maastricht et le contrôle de l'Escaut restèrent sous la coupe des Hollandais.
Curieusement, ce sont les Luxembourgeois qui vont, les premiers, adopter le franc belge et ce, dès sa création. Nous, nous ne l'adopterons qu'en 1865 et il faudra attendre le début du 20ème s. pour le voir accepter dans toutes les couches de la société.
S'il existait effectivement un franc luxembourgeois, c'était une monnaie presque virtuelle puisque liée intimement au franc belge. Elle était frappée à l'Hôtel des Monnaies à Bruxelles et leurs billets étaient imprimés chez nous.
Tu es peut-être trop jeune pour avoir connu la crise belgo-luxembourgeoise au début des années 1980 quand la Belgique, unilatéralement, décida de dévaluer le franc belge. Le gouvernement luxembourgeois piqua une crise de colère puis s'inclina. Que faire d'autre quand vos réserves d'or sont aux mains d'un autre pays et enfermé outre-atlantique, à Fort Knox ?
Idem pour la politique étrangère où le GDL s'aligna inconditionnellement sur celle de la Belgique.
Quant à la politique bancaire, il n'existe pas de banque nationale luxembourgeoise, c'est la BNB qui fait office de.
C'est peu après la guerre, que la KBC va créer, pour la 1ère fois, et pour des motifs peu avouables, une filiale au Luxembourg créeant ainsi le paradis fiscal que l'on sait. Les autres banques belges vont s'empresser de suivre, bien sûr.
Pour Malte, je connais moins. Mais je veux bien me renseigner.
Je ne savais pas que tes enfants étaient scolarisés en néerlandais. Et ce n'est pas par mépris que j'ai parlé du chinois. C'est parce que c'est une langue qui est de plus en plus demandée. Pourquoi ? Parce que d'abord, c'est le plus grand marché du monde mais surtout parce que les Chinois apprécient que leurs interlocuteurs parlent leur langue. Comme il ya des milliards en jeu... Hé oui, toujours le fric.
Si tu as bien lu mes messages précédents, tu as compris que j'ai beaucoup de sympathie pour le mouvement flamand jusqu'en 1930, date de la flamandisation de l'université de Gand. Hélas, ce qui suit fut moins réjouissant: VNV, Verdinaso, VB... Le mouvement flamand authentique reste, pour moi, incarné par Daems, pas par Karel Dillen. Et si tu as raison pour l'ULB, n'oublie pas le "Wallen buiten" de 1968. A la tête de ces cortèges se trouvait un certain Wilfried Maertens !
Oui derrière les chiffres et les statistiques, il ya des gens. Mais ces chiffres et ses statistiques sont là pour illustrer aussi comment ils vivent. Et cela n'est guère réjouissant.
Je ne comprend pas que tu te sois sentie insultée par le texte que tu as encadré. En quoi es-tu visée ? Il n'est jamais bon qu'une langue disparaisse car, comme tu le soulignes toi-même, ce sont des racines qui meurent. Les Flamands ont toujours été majoritaires en Belgique. C'est un fait historique incontestable. Tout aussi inconstestable que le bourgeoisie flamande parlait le français et ignorait le néerlandais, que la langue officielle de la Belgique était le français par opposition au régime haï de Guillaume 1er, que les bourgeois flamands avaient autant de mépris pour le néerlandais que les bourgeois wallons pour nos patois. Alors, où est l'insulte ? Je ne sais pas comment va évoluer un Etat indépendant flamand. Je crois que chaque peuple a le droit de choisir son avenir. Les Flamands, comme les Irlandais du Nord, les Basques ou les Ecossais. L'Europe restera, comme les USA, une Europe des nations. La nation flamande y a sa place.
Quoi qu'on en pense, mon engagement en faveur de la réunion de la Wallonie à la France est un engagement défensif. Je veux dire par là que, constatant la volnté des responsables politiques et maintenant financiers flamands, de se constituer en Etat indépendant, il est indispensable que la Wallonie pense à son avenir. Tu as beau dire que c'est une statistique, mais 42 % des Wallons sous le seuil de pauvreté, pour moi, c'est un drame.
Le vaccin est sur le site.

Patrice.

Et non !

Moi je l'ai connu lorsqu'il était concierge de l'école communale cu centre ... jusqu'au jour où il a été jeté comme un malpropre !

Mais voilà une info qui vaut son pesant d'or !

Oups ! autant pour moi !

Effectivement, il était président ...

Mais il est vrai que lorsqu'on avait besoin de quelque chose, c'est lui qui s'occupait de tout

Bon revenons à nos moutons ...

Je reprends des extraits de ta réponse, Patrice. Ce n'est pas pour les sortir de leur contexte mais pour que tu saches à quoi je réponds.

Patrice a écrit:

Oui, Laurence, le G-D de Luxembourg est effectivement une espèce de satellite... de la Belgique (...)

Merci pour toutes ces explications très instructives.
Ai-je raison d'en conclure que si la Belgique, et la Wallonie en particulier, avait été bien gérée, elle serait riche

Patrice a écrit:

Pour Malte, je connais moins. Mais je veux bien me renseigner

Je ne connais rien sur Malte non plus. Ce que je voulais dire, c'est qu'un état ne doit pas forcément avoir une grande superficie pour exister. Dans tes propos, j'apprécie le côté social et humaniste, mais quelquefois je trouves que tu raisonnes comme un Américain (un pays est grand si son territoire est vaste) ... c'est quand même vachement paradoxal.

Patrice a écrit:

Les Chinois apprécient que leurs interlocuteurs parlent leur langue

Les Flamands aussi c'est plus fort que moi, il y a des moments où il faut que je rigoles pour décompresser

Patrice a écrit:

Si tu as raison pour l'ULB, n'oublie pas le "Wallen buiten" de 1968. A la tête de ces cortèges se trouvait un certain Wilfried Maertens !

Bon, là je vais encore jeter un pavé dans la mare et me faire tirer dessus, mais tant pis, j'assume. Est-ce qu'on n'a jamais enseigné en néerlandais à l'université de Liège ? alors pourquoi enseigner en français à Leuven ? Et puis, finalement, il est très bien le campus d'Ottignies, certes l'architecture est vraiment très très moche mais j'ai vraiment d'excellents souvenirs des 24h vélo

Patrice a écrit:

Je ne comprend pas que tu te sois sentie insultée par le texte que tu as encadré. En quoi es-tu visée ? (...)

Mais tu vois, je ne me sens pas uniquement Wallonne, je me sens Belge. Et cela me dérange fortement quand tu sous-entends que les Flamands auraient à rougir de leur culture à côté de la France ! C’est comme si tu envoyais dans les roses toute l’architecture flamande ou encore des peintres comme Rubens, Brueghel ou Van Dyck. Nous n’avons pas à rougir de nos cultures, le Wallon est un amateur de surréalisme et le Flamand a un goût très prononcé pour l’hyperréalisme. Ben moi, j'aime les deux car je suis aussi fière de Magritte que de Rubens … alors quand j’ai l’impression qu’un Belge est prêt à baisser sa culotte face aux Français et bien ça me révolte et je me sens insultée.
Quant à parler de fascistes et néo-nazis qui feraient de la Flandre le premier état totalitaire européen, alors là, je suis carrément estomaquée. Il ne faut pas mélanger indépendantisme et extrêmisme, je suis désolée ce n’est pas la même chose :
- les indépendantistes ne pensent qu’à l’argent (comme nous l’avons déjà dit précédemment)
- les extrémistes de droite veulent une épuration ethnique et utilisent la fibre indépendantiste flamande pour attirer à eux des électeurs.
La montée de l’extrême droite en Europe, c’est un problème gravissime, bien plus grave que l’entente entre Flamands et Wallons. Cela touche des tas de pays de l’union : le Danemark, la France, l’Autriche, l’Italie … ils sont tous atteints. Et avec les assassinats qu’il y a eu aux Pays-Bas et les attentats d’Al-kaïda à Madrid et à Londres, je crains que de plus en plus de citoyens européens ne fassent des amalgames et donnent leurs voix à des partis d’extrême droite. Il y a un vrai combat à mener à ce niveau là.
En Belgique, il y a le Vlaams Belang et le Front National, ce sont des partis qui véhiculent des idéaux monstrueux, et il faut les combattre. Mais ce n’est pas en traitant des démocrates de fascistes qu’on va faire avancer le schmilblick.

Patrice a écrit:

Tu as beau dire que c'est une statistique, mais 42 % des Wallons sous le seuil de pauvreté, pour moi, c'est un drame

Pour moi aussi, mais à qui la faute ? à nos politiciens qui considèrent que l’argent de la communauté leur appartient … mais on l’a déjà dit.
De toute façon, la Wallonie ne restera pas seule, elle va rejoindre la France, il ne faut pas être Madame Soleil pour le prédire. Le problème ce n'est pas pour les Wallons, ni pour les Flamands ... mais c'est les Bruxellois qui vont être le dindon de la farce, comme disait Phil, c'est là le stuut.

Là, nous sommes (presque) d'accord. Sauf que pour moi, la Belgique ne veut plus rien dire. Pourtant, oui, il fut un temps où je croyais que Wallons et Flamands pouvaient vivre ensemble. Je n'y crois plus et plus j'étudie l'histoire de Belgique et moins j'y crois.
En effet, le Wallon, croyant parler le français, a cru longtemps que ce "privilège" le mettait à l'abri dans une Belgique qu'il croyait majoritairement francophone. Il n'a pas compris que la création de la Belgique n'était qu'un accident de l'histoire. Jamais, avant 1830, la Belgique n'a formé un Etat. C'était une adjonction de comtés, de duchés et même d'une principauté, tous plus ou moins indépendants selon les époques. A la différence de la Flandre, la Wallonie n'a jamais senti la nécessité de se constituer en nation. Pourquoi ?
D'abord, parce que ils ne sont jamais sentis opprimés par un autre peuple, comme la Flandre profonde (et ce n'est pas péjoratif) a pu se sentir opprimée par les francophones, même flamands. Pour les néerlandophones du 19ème, "het taal is ganz het volk" était un véritable cri de ralliement. Pour se défendre et faire respecter leurs droits légitimes, ils ont appliqué, ironie, l'adage "l'union fait la force". D'ici, j'ai l'impression que quand un homme politique flamand parle, c'est pour toute la Flandre. Mais ce dont je suis sûr, c'est quand un politicard wallon parle, c'est pour sa sous-région: Liège, Charleroi, Ath, Mons... Pour le Wallon, sa région, c'est d'abord son village, au mieux sa sous-région. C'est pourquoi, il ne comprend pas la montée en puissance du sentiment national flamand.
Ensuite, parce qu'il a toujours souffert d'un sentiment d'infériorité vis-à-vis de la France. A part dans les moments de crise, littéralement formaté par l'Eglise qui n'a jamais accepté ni la République, ni la séparation de l'Eglise et de l'Etat en 1905, il a même développé un sentiment de francophobie. Assez ambigu toutefois. En effet, à la Libération, il n'était pas rare d'entendre les gens descendre dans les rues en chantant... la Marseillaise. Ce fut encore le cas lors de l'Affaire royale et lors des grèves de 60. Au point que Baudouin n'a jamais osé inviter le général de Gaulle en Belgique. Alors que lui avait reçu la famille royale à l'Elysée.
Enfin, comme si ce n'était pas assez, le parti majoritaire et son corollaire syndical, ont cultivé comme une plante rare ces particularismes.
D'où saupoudrage inefficace notamment des deniers européens du plan Objectif 1. Exemple: en quoi la réfection (trop) coûteuse des remparts de Binche a-t-elle accru la richesse de la région? Donc, oui, si la Wallonie avait été mieux gérée, elle serait plus riche. Ceci écrit, n'oublions pas le poids du passé. Si les vieilles industries wallonnes avaient été rasées pendant la guerre comme celles de la Ruhr, la donne aurait changé. Mais voilà, les Alliés, comme les Allemands avant eux, avaient besoin de nos entreprises pour l'effort de guerre. Nous nous sommes donc retrouvés avec de vieux machins dépassés. Et un patronat trop soucieux d'engranger des bénéfices à court terme plutôt que de réinvestir. Je conterai un jour les gaspillages scandaleux lors de la fermeture des charbonnages. C'est hallucinant.
Pour ce qui est des Bruxellois, l'avenir est entre leurs mains. A eux de choisir. Si on leur permet car n'oublions que si la capitale est peuplée de francophones, elle est en territoire flamand ! Qui l'emportera ? Le droit du sol, défendu au Nord, ou le droit des gens prôné par le Sud ? Note que si c'était le contraire, c'est-à-dire une capitale peuplée de néerlandophones mais en territoire wallon, je suis persuadé que les positions seraient, elles aussi, contraires.
Pour ce qui est de la taille du pays, faut pas se leurrer. Regarde tous les Etats minuscules du style Monaco, San Marino, ou le Lichstentein, ce sont tous des Etats mafieux, grands spécialistes du blanchiment de l'argent du crime. Autre exemple pris dans une actualité pas encore trop ancienne: lors de la énieme crise entre l'aéroport de Gosselies et Ryan Air, le ministre de l'époque, Serge Kubla, est allé se déculotter à Dublin pour obtenir une taxe de 5 € par passager à BSA. A Toulouse, ils ont exigé 19 € et c'est Ryan Air qui a baissé son froc. Dans un monde régi par les rapports de force, la taille d'un pays a son importance. Sauf si on dispose de beaucoup de pétrole.
Pour Leuven, là aussi il faut faire appel à l'Histoire. L'université de Louvain est l'une des plus vieilles d'Europe. Et elle fut très longtemps la seule sur notre territoire. Fallait-il la scinder ? Oui, je crois qu'à terme c'était la seule solution. Mais en tout, il y a la manière. Et les violences antifrancophones furent inacceptables. Mais soyons positif, cela a eu le mérite de réveiller une certaine conscience wallonne et certains ont commencé à réfléchir non seulement à la fédéralisation du pays mais aussi, pour les plus conscients, à l'après Belgique. On pourrait ajouter l'aveuglement des hommes politiques de l'époque qui se sont arcboutés sur la "Belgique de papa", c'est-à-dire unitaire au lieu de la fédéraliser une bonne fois pour toutes. Non, on est allé de Lambermont en Stuyvenberg, on a sorti des modifications constitutionnelles aussi ahurissantes que le 107 quater et laissé les flamingants prospérer en paix.
Il n'y a que les Américains pour croire que leur culture est supérieure. Toutes les cultures sont respectables. Et aux peintres que tu as cité, tu peux ajouter les auteurs comme Henri Conscience ou Jean Ray.
Pour ce qui est du danger fasciste, et puisque tu veux agir, il existe un excellent site: http://www.resistances.be/

Patrice.

Cela m’embarrasse d’être celle qui la ramène tout le temps, mais c’est plus fort que moi, je ne parviens pas à chasser cette discussion de ma tête.

Est-ce qu’il y en a d’autres que moi qui pense que la Belgique c’est avant tout des gens, ou suis-je la seule ici-bas à avoir des idées aussi saugrenues ? Bien que je sache que ça va faire bondir Patrice que je parle du Roi, je voulais quand même souligner qu’il n’y a jamais eu de Roi de Belgique. Albert II, tout comme ses prédécesseurs, est Roi des Belges…

J’ai envie de faire un résumé de toute cette discussion. Est-ce que vous croyez que c’est grave d’avoir des envies pareilles ? Je vais essayer de m’arrêter … Est-ce que ça existe une cure de désintoxication de forum ? Vous n’auriez pas un patch ?

Ne t'inquiète pas, tu n'es pas atteinte d'un cas médical rare !!!

Il est vrai que dans la conjoncture actuelle, la fédéralisation de la Belgique a fait de son territoire une quasi affaire du passé !

Il reste quoi ? des gens !

Tout le monde était d'accord pour dire qu'à l'heure où l'Europe s'unifiait, il était idiot que notre pays, dans sa belgitude, se partage.

Mais les faits sont là (et comme en Belgique, pays démocratique, nous sommes libres de faire ce que les autres ont décidé pour nous) et maintenant nous nous retrouvons avec 2 régions, 3 communautés dont une est fusionnée avec sa région et un bidule qu'on n'a pas su ou mettre donc on lui a donné un statut "à la Belge" et une kirielle de bons à rien qui parait-il dirigent tout cela mais qui en réalité s'en foutent plein les poches au détriment de monsieur-tout-le-monde !

Enfin ! l'herbe n'est pas nécessairement plus verte chez le voisin ...

Quant à ton résumé, ce sera certainement une très belle page d'histoire, car la discussion nous l'a montré : d'assez récurente, elle est devenue historiquement enrichissante !

ça fait beaucoup de choses à lire tout ça

L'interview de Marc Platel : il parle d'un rapport mais je voudrais le voir. Je ne le crois pas. Tant que je n'ai pas vu ce soi disant rapport, je ne veux pas tirer des plans sur l'avenir de la Belgique.

Sinon, c'est vrai qu'il ne faut pas confondre flamingand et extrémistes. Il y a eu des injustices sociales dans le passé, mais c'était entre bourgeois et peuple. Mais comme les bourgeois parlaient en français, il y a eu un amalgame chez le peuple Flamand ... moi-même j'ai cru longtemps que les francophones étaient tous des bourgeois, c'est seulement quand j'ai connu ma femme que j'ai compris. Il n'y a pas assez de dialogue entre les Flamands et les Wallons, et c'est parce qu'on ne se connait pas bien qu'on ne se comprend pas bien non plus.

Quand je vais dans un pays, j'essaye toujours de parler dans la langue. Ma belle-mère était toute étonnée quand elle a vu que j'avais un petit livre "Assimil" pour le grec moderne pour apprendre à dire "bonjour", "au revoir", "merci" et "l'addition s'il vous plaît" avant de partir en vacances. Moi, je trouve ça normal ! parce que je suis Flamand peut être et que chez nous, on pense que c'est impoli de ne pas parler dans la langue du pays. C'est pour ça qu'il y a tellement de Flamands choqués parce que les Wallons ne disent même pas "bonjour" ou "au revoir" en néerlandais même quand ils habitent là depuis 30 ans. Le Flamand pense "quelle grossièreté, ils nous méprisent, et bien puisque c'est comme ça moi non plus je ne parle plus en français" et le Wallon ne comprend pas parce que il pense soit "je parle pas bien, on va rire avec moi, c'est mieux que je continues à parler français" soit "il n'y a pas assez de gens qui parlent en néerlandais donc ma langue est mieux, je ne vois pas pourquoi je m'abaisserais à parler néerlandais". Mais il y a de l'espoir parce que à l'école où mes enfants vont (à Herne), il y a plein de petits francophones. Les parents leur font faire leurs études primaires en néerlandais pour qu'ils soient bilingues.
Notre plus grand il est déjà parfait bilingue, Laurence exagère quand elle dit qu'il ne parle en français qu'avec elle et les gens de Leval-Trahegnies. On habite à Enghien ! Et la marraine de notre fils est régente en français et habite à Estinnes. A l'école, il y a des francophones et en plus, il va maintenant à l'Aïkido à Binche. Elle est gentille ma femme, mais quand elle croit qu'on s'attaque à ses enfants, elle mord !!!

Pour l'extrême droite, ça me fait mal d'en parler. Même si mes parents sont de Campine, moi je suis de Merksem et je suis fier de ma ville : Antwerpen. C'est la 2ème ville du pays avec le port. C'est la ville de Rubens. C'est une si belle ville. Et quand je vois les résultats des élections, j'ai juste envie d'aller pleurer dans l'Escaut. Pourquoi ils votent comme ça ? je n'en sais rien moi ! Il y a des vrais fascistes qui votent pour ça, mais comme il y a aussi beaucoup de mécontents qui estiment qu'ils sont depuis trop longtemps la vache à lait de la Belgique, le VB les séduits avec des vieilles idées antifrancophones. Les partis démocratiques flamands l'ont bien compris, et pour récupérer ces électeurs là (les mécontents hein, pas les fascistes) ils ont promis de régler le problème de BHV ... mais ça n'a pas marché. Qu'est-ce que ça va donner aux prochaines élections ???? j'ai déjà peur !!!! Il y a encore plus de mécontents qu'avant et je crains fort qu'aux prochaines communales, à Antwerpen, le VB ait plus de 50%. C'est une vraie catastrophe, jusque là il y avait encore le cordon sanitaire pour les tenir en dehors, mais si ils ont une majorité absolue, on ne pourra rien faire pour les empêcher.

C'est pour ça qu'il fallait absolument scinder l'arrondissement Bruxelles-Halle-Vilvoorde mais les francophones n'ont pas compris. Ils se sont dit "après BHV, ça va être la sécu", en attendant on n'a pas su contrer Philippe Dewinter et son parti d'extrême droite, et on va tous s'en mordre les doigts.

Encore un petit mot à propos de BHV : je suis Flamand et j'habite Enghien, ça veut dire que je vis dans une commune francophone avec des facilités pour les néerlandophones. Est-ce que je peux voter pour des partis flamands ? Non ! Pour les communales je veux bien admettre, pour les régionales ça m'agace, mais pour les législatives, je ne suis carrément pas content !
Alors, pourquoi est-ce que les francophones qui habitent à Vilvoorde par exemple, on plus de droits que moi qui suis Flamand à Enghien ? Comme tous les Belges, je suis obligé d'aller voter sous peine de pousuite judiciaire, mais on m'interdit de voter pour un parti flamand. C'est quand même un peu fort.
Pour ma feuille de contributions, ça je la reçois en néerlandais : quand ça les arrange bien, ils savent envoyer les papiers dans ta langue !

Vous avez remarqué que quand les politiciens parlent de monsieur-tout-le-monde, ils ne disent pas "les citoyens", même pas "les habitants", ils disent "le contribuable" ?