Merci Gino, ton intervention m'a mis du baume au cœur.
Néanmoins, je ne crois pas qu'un gars comme Marc Platel parlerait publiquement d'un rapport qui n'existerait pas. Le problème, à mon sens est ailleurs. Osera-t-on le publier ? A mon sens, en Wallonie, non. En Flandre, peut-être, et là, nous comptons sur toi pour nous le confirmer. Et ce rapport n'aurait rien d'étonnant. Depuis que le fascisme existe, c'est le monde économico-financier qui l'a toujours financé; que ce soit en Italie, en Allemagne, au Chili, en Argentine ou au Zaïre. Que ce rapport sorte à la veille des communales n'a en outre rien d'anodin. Je partage avec toi l'angoisse de voir le VB prendre le contrôle d'Antwerpen mais aussi probablement de toute une série d'autres villes ou villages flamands. Le CD&V, le VLD et même le SPa n'hésiteront pas à nouer des alliances avec cette peste si cela leur permet de se maintenir ou d'accéder au pouvoir. Le cordon sanitaire n'est, à mon avis, plus qu'un souvenir.
C'est vrai que l'on ne se comprend pas, que le dialogue n'est pas à l'ordre du jour. C'est malheureusement un des vices de la Belgique: l'absence de débat ! C'est vrai aussi pour tous les autres problèmes pas nécessairement inhérents à la Belgique. Voir, entre autres, l'adoption express de la Constitution européenne.
Pour ce qui est du vote, et là je me répète, notre système électoral qui empêche la moitié du pays de voter pour les représentants de l'autre moitié est une absurdité totale et la cause de toutes les dérives actuelles.
Je l'ai déjà écrit, je frise la cinquantaine et je n'ai JAMAIS pu m'exprimer sur le 1er ministre: depuis 1974, ils sont tous flamands! A fortiori, je n'ai jamais pu sanctionner, les dérives de tel ou tel parti. Et le contraire est vrai aussi ! Imagine, le sud de l'Italie, empêchée de voter pour ou contre Berlusconi ou Prodi. Inimaginable ! Ben, en Belgique, c'est normal! Et l'on ose, appeler cela une démocratie.
Ceci dit, tu peux voter pour un parti flamand en Wallonie: le Vlaams Belang. Mais j'ai cru comprendre que ce n'était pas ta tasse de thé.

Pour Laurence.

Effectivement, Albert II est le roi des Belges. Pourquoi ? Parce que quand la révolution belge a éclaté en 1830, elle ne faisait copier que ce qui venait de se passer en France. Charles X est renversé et remplacé par Louis-Philippe d'Orléans. Et celui-ci prend le titre de Roi des Français. En outre, les constitutionnalistes avaient opté pour le fils de ce dernier comme Roi des Belges. Louis-Philippe a refusé mais a donné sa fille en mariage à Léopold 1er ( qui n'en avait rien à f...).
C'est vrai que j'ai parlé de politique culturelle. Et à ce propos, l'éditorial de ce jour de La Libre Belgique est consacré à ce problème. Je le mets en ligne dans les toutes prochaines heures.
Bien sûr que la Belgique, ce sont avant tout des gens ! Comme les autres pays d'ailleurs. Et les gens sont ce qu'ils sont: ils ont besoin de se sentir de quelque part et? de préférence, pas trop grand. C'est pourquoi, pour l'instant, la lutte internationaliste ne passe pas. La France est une nation qui s'est construite lentement mais sûrement, l'Espagne aussi, ainsi que le Portugal. L'Italie c'est autre chose. De création plus récente que la Belgique (1870), elle est soumise aux mêmes problèmes que nous sauf que là-bas, c'est l'économique qui prime. Le nord italien, la Padanie, selon cette enflure de Fini, s'emporte aussi contre les sudistes fainéants et mafieux. L'Allemagne, c'est encore une autre histoire. C'est un pays qui ne connaît vraiment une démocratie apaisée que depuis 1945. La nation allemande s'est construite dans la douleur et le sang. Mais, ils ont eu la sagesse d'en faire, tout de suite, un Etat fédéral. Sauf que, maintenant, avec les länders de l'Est c'est une autre paire de manches et l'on voit le même scénario se répéter. Les osties sont des fainéants pour les westies.
J'arrête ici. Tout ça pour te dire que l'instinct grégaire, le sentiment de meute, l'appartenance à une nation (sans pour autant être nationaliste) est presque inscrit dans les gênes de l'humain. Et là, la Wallonie souffre d'un lourd handicap. Et c'est pour ça qu'elle tient à la Belgique comme à la prunelle de ses yeux.
Marc Platel affirme aussi qu'en Flandre, le 175ème anniversaire de la Belgique n'a pas soulevé un grand enthousiasme (en Wallonie, non plus du reste) et que le 25ème anniversaire de la fédéralisation n'a pas eu lieu du tout (en Wallonie non plus). Peux-tu me confirmer la chose ?
Autre sujet de réflexion et ce, dans les 2 sens. La Flandre fête sa région le 11 juillet, date de la bataille des Eperons d'or, en 1302, sans faire allusion, bien sûr, à la dérouillée de 1304 à Mons-en-Plenel dans l'actuel Nord de la France. La Wallonie, elle, fête le 27 septembre. En 1830, la date où les Hollandais ont déserté le parc de Bruxelles, sans plus parler de la contre-attaque batave qui atteignit les portes de Hal. Sans l'armée française... L'une s'attaque-t-elle à la France ou au français (la langue), l'autre s'attaque-t-elle à la Hollande ou au néerlandais. Vaste sujet.
Et surtout, Laurence, pas de désintoxication. Pour une fois que l'on peut dialoguer....

Patrice.

J'ai attendu quelque temps avant d'ajouter mon grain de sel !

Je suis tout à fait d'accord avec toi, Gino : il ne faut pas amalgamer flamingant et extrémiste. Il en va de même chez nous !

Perso, je suis un "zinneke" de père wallon et mère flamande ...

moi, je suis né en Wallonie et chose étrange, jamais ils ne m'ont parlé flamand (et encore moins wallon !!!).

Ce n'est pas le cas de mes cousins wallons qui se sont implantés à Vilvoorde et Steenokerzeel. Met hen, spreek ik Vlaams (niet nederlands !).

J'ai passé toute mon enfance à Heist et Nieuwpoort. Nous étions dans un hôtel réservé aux membres de la sncv-nmvb ; une bande d'ado flamands et wallons qui ne pensaient qu'à une chose : déconner dans toutes les langues. (pour la petite histoire, la plupart étaient bilingues et je ne me fatiguais pas à deviser dans la langue de Vondel jusqu'au jour où accidentellement j'ai pouffé de rire à une de leurs blagues. C'est moi qui étais feinté, depuis lors ils ne m'ont plus parlé français ! C'est fou à quelle vitesse j'ai évolué !
C'est avec eux, à Sluis, que j'ai découvert la haine de certains Hollandais pour les Flamands quand un commerçant a rétorqué; je cite :"Monsieur, parlez-moi en français, je vous comprendrai mieux !"
Mes études terminées : service militaire ! Pistonné par le biais d'une voisine, je me retrouve chauffeur à Evere. Le seul wallon parmi une bande de fils de richards flamands. Idem : daar spreekt men Vlaams !
Mais étrangement, c'est là que j'ai découvert la notion d'extrémisme flamand. Je m'explique. J'étais le chauffeur du général Piet De Groof, commandant de tous les centres d'instruction de la Force Aérienne. Je flânais souvent dans les couloirs de l'Etat Major et je discutais avec les miliciens flamands. Parmi eux se trouvait un jeunot qui avait pour job de vider les poubelles de tous les bureaux. Il était bûcheron et unilingue. J'étais le seul qui lui parlait. Je ne comprenais pas pourquoi, jusqu'au jour où, après plusieurs verres, un autre chauffeur "patron"(fils de commerçant à Leuven) lui a lancé en plein visage que c'était honteux qu'un flamand ne savait pas parler français alors qu'un wallon parlait flamand ...
Je n'ai jamais été aussi gêné pour ce type. Comme s'il fallait parler français ou slave ou encore serbo-croate aux arbres que l'on abat ...

Enfin comme tu dis, nous, nous ne sommes que des contribuables et pas tellement intéressants quand nous fermons notre portefeuille...

Ce n'est pas le wallon ou le flamand moyen qui alimente la polémique !

Prenons un exemple tout simple

Le dimanche, RTL-TVI a l'habitude de présenter une émission de VTM qu'ils ont baptisé "A la flamande"; on peut y voir des reportages sur des flamands plus ou moins excentriques.
Cette même chaine a décidé de passer un pendant wallon qu'ils ont baptisé : "Ils sont fous, ces wallons".

Cela m'a laissé perplexe. Je ne connais pas le titre que VTM utilise pour ses émissions. Mais quel aurait été la réaction du nord si RTL avait rebaptisé les émissions "Ils sont fous, ces flamands" ?

Delirant, isti vallonnii !!!
(dixit Asterix)

J'ai réécouté avec attention l'interview de Marc Platel.
Ce qui est grave, c'est que le patronat flamand, s'il sort cette fameuse brochure, va crédibiliser aux yeux du public la notion "d'indépendance". Elle ne sera plus l'apanage exclusif du VB. Ce qui pourra être repris en toute quiétude par l'ensemble de la classe politique flamande.
Seconde réflexion. J'ai l'impression que l'histoire bégaie. Quand Hitler ou Mussolini ont-ils été en mesure de prendre le pouvoir ? Quand le patronat leur fut acquis.
Troisième réflexion. Le gouvernement actuel mène une politique de régression sociale depuis le 19ème s. Même le droit de grève, pour ne pas dire surtout, est remis en cause. Bien sûr, par le biais du "droit au travail". La bonne blague. Se soucient-ils, ces patrons, du droit au travail quand ils délocalisent ou quand ils restructurent à des fins purement financières ? Or, quel le SEUL parti qui a dans son programme la mise au pas de la classe des travailleurs? Le VB !
Ca pue, les gars, ça pue !

Je vais être un peu plus sociologue maintenant. L'heure est déjà tard et l'esprit peut-être fatigué, mais quand-même encore lucide.
A travers des réportages concernant le VB que j'ai déjà vu à la télévision flamande (il y en a aussi en Wallonie, je n'en doute pas), on essaye toujours de percer l'illusion. C'est vrai que ces réportages ne sont pas à la portée de tout le monde, car sur la chaîne "intellectuelle" de la télévision publique flamande (Canvas). Ce que ces réportages m'ont appris, c'est que la peur des gens augmente dès qu'ils ont quelque chose à perdre.
Ainsi qu'on peut expliquer le succès du VB dans des communes résidentielles (riches) près de la frontière hollandaise, où on ne trouve guère d'étrangers, ne fût ce que des riches hollandais qui veulent échapper au fisque de leur propre pays.
Pourquoi ces gens-là voteraient-ils VB ? Ils ont leur villas, protégé par des systèmes d'alarme perfectionnés. Ils ne voient pas assez de bleu dans les rues. Le discours du VB va plaire à ces gens là. Quand il n'y a pas d'ennemi, il faut en créér un. Quand on a beaucoup à perdre, il faut créér un climat d'insécurité. Et c'est encore gagné pour le VB.
Comme le PS en Wallonie (Charleroi, La Louvière, Binche, ....) Antwerpen a eu ces scandales. Notamment des cartes Visa de la ville qui ont été utilisé pour s'acheter des petits cadeaux pour soi-même. Le VB a relevé ces abus, et en a profité pour faire partir quelques têtes du conseil communal d'Antwerpen.
Etre politicien d'une grande ville , au service de la communauté et des gens, c'est quoi exactement ? C'est s'enrichir soi-même en volant le public et en proclamant "écoutez ce que je dis, ne regardez pas ce que je fais"
Je pense que pour contrer le succès du VB, les politiciens "honnêtes" doivent se critiquer eux-mêmes. Le pouvoir corrompt, certes, mais servir le pays en vrai démocrate, je connais très peu de politiciens qui le font.

Voilà, on y est, le manifeste est paru … en pleine affaire de Francorchamps (hasard du calendrier ?)

Certains Flamands sont en train d’en débattre sur le forum de « Net Nieuwsblad »
c’est ICI. La plupart d’entre eux sont pour la séparation, ils en ont marre. Certains messages sont sordides, d’autres sont beaucoup plus pertinents (ben oui, il faut malheureusement bien l’avouer). On trouve quand même des défenseurs de la Belgique ; si vous cherchez bien vous trouverez la réaction de Gino qui a répondu à un certain "LUis CYPHER". Je lui laisse le soin de vous traduire son message.

Citation:

je slaat de spijker op de kop, Lucifer (jaja, met zo'n alias kom je d'er wel). Wie heeft de onafhankelijkheid bedongen 175 jaar geleden. Dat was niet jij of ik, of onze voorouders als ik het goed voorheb. Het was geen revolutie van het volk, zoals Frankrijk gekend heeft, noch een machtsovername van Ultra nationalisten zoals in het Duitsland van de Weimarrepubliek. Nee, het waren de rijke industrielen, de machthebbers van de heersende klasse indien er geen buitenlandse bewindslieden aan de macht waren. Het gewone proletariaat (ja de burger, zoals de VLD hen wenst te noemen) had geen zaken met hetgeen toen aan de hand was. 'L'histoire se repète' is een Franse zegswijze die ook nu weer waarheid blijkt. Het is weer een groep van rijke industriëlen (de Warande groep) die zich geroepen voelt om hun revolutie door te voeren ten nadele van het gewone volk. En het ergste is dat dit gewone volk zich geroepen voelt om mee te huilen met de wolven in het bos. Getuige de grote aanhang van het VB, dat nu ook met een 'economisch' programma naar voren komt. Ja, dat waren ze vergeten, omdat ze het zo druk hadden met andere zaken (vreemdelingen discrimineren, en goede vriendjes worden met Le Pen - hé, spreekt die geen Frans ???) Ik zal maar stoppen nu voor het helemaal te gortig wordt. Gino Aerts

Le Soir consacre toute une page sur le sujet. C'est intitulé "ces Flamands qui veulent le divore" page 4 rubrique Politique (Etrangement on n'en trouve aucune trace en ligne !)

Les arguments majeurs du groupe "In de Warande" sont surtout des chiffres ! On peu leur faire dire ce qu'on veut !

Effectivement, c'est une histoire de gros sous. Mais ce ne sera certainement pas le petit citoyen qui en profitera !

T'as encore le Soir ? Tu peux me faire une photocopie de l'article ?

Merci d'avance

Pat.

Le vrai gouvernement qui dirige la Belgique, la finance, a donc fait un pas décisif. Il était clair que Marc Platel ne pouvait mettre sa crédibilité en péril en annonçant un rapport qui n'existait pas.
Voilà un renfort de poids pour les partis traditionnels flamands qui vont pouvoir faire la nique au VB en inscrivant à leur programme l'indépendance de la Flandre. Et en ne laissant aux fachos, pour se démarquer, que leur racisme.
Paradoxalement, cette annonce est faite au moment où la Flandre a le plus besoin de la Wallonie. En effet, le fameux pacte entre les générations, auquel le Premier tient tant, n'a qu'un objectif: péréniser le système des pensions en Flandre... grâce aux contributions wallonnes et bruxelloises. En effet, les chiffres du Bureau du Plan sont clairs: seule la Flandre va se trouver, dans les prochaines années, avec des difficultés insurmontables pour financer les retraites. Les Wallons et les Bruxellois, il est vrai, bénéficient de l'apport précieux des étrangers. Alors que la Flandre, pourtant plus attractive économiquement, s'acharne à les chasser. VB oblige.
Nous nous trouvons en face de contradictions familières au capitalisme.
Je ne vois pas comment l'establishment flamand va les résoudre. D'une part, s'ils quitent la Belgique, ils vont travailler jusqu'à leur agonie et d'autre part s'ils la maintiennent en vie, ils se condamnent au discrédit des affidés du VB et le renforce de facto.
Si ce n'est pas une fuite en avant, c'est drôlement bien imité.
"L'élite" flamande joue un jeu dangereux. En cas de clash, les Wallons et les Bruxellois peuvent toujours se tourner vers la France. D'autant plus, que de sources bien informées, selon la formule consacrée, le gouvernement français serait prêt à nous accueillir à bras ouverts. La vieille formule de de Gaulle "pas d'ingérence mais pas d'indifférence" est remise au goût du jour. Du côté flamand, il en va tout autrement: ILS N'ONT PAS LE DROIT A L'ECHEC ! Ou ils se retrouvent citoyens néerlandais en deux coups de cuillère à pot. Si les Pays-Bas veulent bien d'eux. Silence radio à Den Haag.

Pat.

Pour une soi disant chaine du service public, merci beaucoup. Avec leur émission ils ont bien foutu le bordel en Belgique. Ma belle mère est flammande et ma copine habite Comines. Des flamands par ici il y en a partout et on est tous bien ensemble, il n'y a aucunes querelles. Et quand on voit la rtbf qui fait une edition spéciale du journal en nous disant que le roi s'est enfuit et que la flandre a déclaré son indépendance, c'est vraiment pour mettre le bordel en belgqique. C'étais une fiction mais le jour ou ca va reellement arriver, est ce qu'on va encore y croire??????? Non trop de gens y ont crus ce jour la et pourquoi????? Emission diffusée a heure de grosse écoute. Tout ca pourquoi??????? Pour un pseudo journaliste qui sort un bouquin ce vendredi. Je suis désolé mais son bouquin il peut se le garder et s'en faire du PQ. On ne joue pas comme ca avec notre pays. Il ne faut pas oublier, qu'est ce qu'il fait un pays???? C'est la différence des gens qui habite dans ce pays. Qu'on soi wallons ou flammands nous sommes les memes. Je ne dirai qu'une seule chose : LEVE BELGIE

Encore merci a ces pseudo journalistes de la rtbf de nous avoir fait aussi peur

Aheum,

Et pas un mot sur les 12 miljards d'€/par an, que les flamand versent aux wallons comme solidarité.

Et pas un mot sur Madame Impossibelinckx.
Rien sur de show de Md NON.

Et encore moins sur le show de Mangain,qui déteste réellement les flamands et en plus,qui n'en à rien à foûtre de la wallonie et situation.

Le grand handicap de la Wallonie=les socialistes du caviar.Il est plus façile de faire passer un chien devant un hotdog,que faire passer un socialiste devant un tas d'argent.
Allongé devant son chateau de villa,Mister Rik Daems,ex ministre etc du VLD,le fossoyeur de Sabena,qui plonge maintenant dans le lit de Miss Sofie Pecriaux,disait que les sans emploi sont des fénéants...

Di Rupo qui voulait vite voler le show en France en se montrant avec Ségolène Royal....
L'ami Burgeon Willy qui allait chanter l'internationale beurré comme un polonais,avec le camarade mayeur de Chapelle,en Corée du Nord...Chez les fascistes et dictateurs,les prenant comme grand exemple...
Binche,2 parti's rouge
Morlanwelz,2 parti's rouge

Maria Arena qui se fait construire une petite salle de bains pour plusieurs milliers d'€ dans son cabinet.....

etc...etc...les mandats,l'argent


Maison Royal,la boîte à biscuits,pfffff
Mais qu'ils vont travailler ma parole.



Et j'en passe...