Ceci aussi c'est de l'histoire !!!

Marc Platel, ex rédac-chef de "Het Belang van Limburg" nous parle d'une certaine 'future-ex" Belgique. Il s'agit d'un entretien à la RTBF.

Qu'en pensez-vous ?

Je ne peux pas mettre le son pour le moment (le plus petit fait la sieste dans la pièce juste à côté) mais j'ai hâte d'écouter ça et de le faire écouter à mon mari.

On en rediscute plus tard, ok ?

mais c'est le but d'un forum !!!

Je n'ai toujours pas eu l'occasion d'écouter le fichier MP3 (demain quand les enfants seront à l'école).

ça m'a quand même fait un choc de voir défiler le texte "BELGIE BARST" en mauve sur fond noir comme ça ... j'ai eu peur, j'ai cru que le forum s'était fait attaquer par des membres du Vlaams Belang

non ! non !

Pas de danger ! mais il est vrai que ce sont des couleurs morbides !

C'est étudié pour ! Tout comme le titre d'ailleurs !

Pour ma part, je côtoie régulièrement des Flamands, et je peux vous certifier que l’indépendance de la Flandre ne fait absolument pas partie de leurs soucis. Les Flamands que je connais veulent la même chose que les Wallons que je connais : avoir suffisamment d’argent pour vivre confortablement et profiter de la vie : avoir une belle maison avec tous le confort moderne; rouler dans une belle voiture ; partir en vacances chaque année ; sortir avec ses amis ; aller au restaurant, au cinéma ou au théâtre ; avoir des hobbies et de beaux vêtements …

Les Flamands et les Wallons que je connais, ont envie de se sentir bien dans leur peau et d’être en bonne santé physiquement et moralement. Ils souhaitent tous que leurs enfants aient une bonne éducation et qu’ils s’intègrent dans la société une fois leur diplôme en poche.

C’est CELA les « soucis » des Belges, qu’ils soient du nord, du sud, de l’est, de l’ouest ou du milieu du pays. Quant au reste, tout le reste … le Belge s’assied dessus et il s’en fout !

A partir du moment où on demande à un Belge de payer des taxes, pour le bien de la communauté, et bien le Belge …. il rouspète, il est pas content le Belge … il est même carrément fâché, parce qu’il en a marre le Belge de toujours devoir débourser pour des choses dont il ne profitera pas personnellement … ce n’est pas du tout dans son tempérament au Belge. Le Belge il aime bien se regarder le nombril et il veut son pognon pour lui tout seul, na ! Il est comme ça le Belge … quelque soit sa langue maternelle.

Mais consolons-nous, nous ne sommes pas les seuls à être aussi pathétiques, tous les occidentaux le sont ! ! ! Donc, que la Belgique soit unie ou qu’elle explose, que le Flamand soit de nationalité belge ou flamande, que le Wallon soit Belge ou Français, ou Allemand, ou Grec, ou Suédois … cela ne changera RIEN … nous sommes tous Européens, et nous sommes tous des égoïstes en puissance.

L’être humain (qu’il soit belge ou pas) vénère l’argent … et c’est ce dernier qui nous domine. Un être humain sans argent, on l’appelle « un exclus », cela veut tout dire ! ! !

Les Flamands, comme n’importe quel autre être humain, considérera donc que l’indépendance de la Flandre est nécessaire si cela peut lui permettre d’avoir plus d’argent dans son portefeuille. Il n’y a que le plan socio-économique qui compte. Il y a très peu de Flamands qui détestent les Wallons, il y en a, c’est vrai, mais je pense au contraire que ce sont les Wallons qui deviennent de plus en plus haineux à l’égard des Flamands. C'est l'argent qui domine et pas la raison : si actuellement, les Wallons sont davantage pour maintenir la Belgique, c'est uniquement parce que nous n'avons pas suffisamment d'argent que pour survivre sans la Flandre.

Nous avons déjà été Espagnols, Autrichiens, Français, Hollandais … à présent nous sommes Belges. Après tout qu’est-ce que ça change ? Le principal n’est pas de savoir quelle est notre nationalité, mais quelle est notre culture, nos racines, notre histoire.

Moi j’ai choisi de revendiquer les deux cultures car je souhaite que mes enfants aient conscience de leurs racines wallonnes et flamandes, que ce soit dans la langue, l’art, le folklore, … plus tard, s’ils ont une carte d’identité française, allemande ou arabe, je m’en fiche ! Pour autant qu’ils sachent qui ils sont et d’où ils viennent.

J'aimerais comprendre.
Tous les Wallons et les Wallonnes avec qui j'aborde le sujet ont une réponse identique: les Flamands ne veulent pas d'une Flandre indépendante.
Alors de deux choses l'une: ou ils sont parfaitement idiots ou ils vous mentent effrontément. En effet, quand on veut que la Belgique reste unie, on ne vote pas à plus de 60 % pour un programme franchement séparatiste (VB +/- 30%) ou soi-disant "confédéral" (CD&V +/- 30%).
En effet qu'est-ce que notre confédéralisme dont Marc Platel parle maintenant ouvertement: la porte d'entrée du séparatisme. Le confédéralisme, le vrai, ce sont des régions distinctes qui se réunissent pour mettre des intérêts en commun. En Belgique, c'est le contraire.
En outre, la Belgique n'est pas une démocratie. J'approche la cinquantaine, jamais je n'ai pu voter pour ou contre le 1er ministre de mon pays, flamand depuis 1974 ! Que dirait-on si on empêchait les Allemands de l'Est de voter pour leur 1er ministre ? Que c'est une dictature ! Et on aurait raison. Mais en Belgique, c'est une démocratie.
Singulière démocratie, qu'un Etat qui ne peut choisir son chef d'Etat.
Le Roi règne mais ne gouverne pas ? Balivernes. Effectivement, aucun acte royal n'est valable que s'il est cosigné par un Ministre. Mais on s'empresse d'oublier qu'aucune loi n'est valable sans la signature du Roi !
Ce qui change tout. Combien de lois n'ont jamais vu le jour parce que le monarque n'a pas voulu signer ? Tout le monde n'a pas l'adresse de Roger Lallemand d'annoncer via les médias qu'il va sortir avec Michielssen (orthographe pas garantie) une loi dépénalisant l'avortement. Ce qui obligea Baudouin, coincé, à demander d'être "en incapacité de règner".
Singulière démocratie, où le référendum n'est pas reconnu. Il est vrai que le seul qu'ils ont organisé, ils ont failli le perdre ! C'était en 1950 et on a évité d'un cheveu la guerre civile !
Au fait, nous a-t-on interrogé pour savoir si nous étions d'accord avec le Traité de Maastricht ? celui d'Amsterdam ? de Nice ? l'élargissement de l'Europe ? l'introduction de l'Euro ? la Constitution européenne ? l'élargissement de l'Europe ? l'entrée de la Turquie ?
Non, non, non, ..... Jamais. Le citoyen belge n'existe pas ! Les grandes décisions se prennent sans lui. Le Belge n'est qu'un consommateur ! Si la politique et la finance ont décidé, c'en est fait de la Belgique.
Tu as des enfants ? Pense à leur avenir !
Ce n'est pas en apprenant le néerlandais qu'ils s'en sortiront. Qu'ils apprennent l'anglais, l'allemand, l'espagnol, le chinois, n'importe mais une langue qui est parlée par plus de 20 millions d'habitants, dont 15 (les Hollandais) parlent à l'étranger... l'anglais.
La Flandre est en train de se construire en nation. Si elle râle sur BHV, c'est parce cet arrondissement l'empêche d'avoir une frontière complète.
Tu as parfaitement raison quand tu dis que la Wallonie ne peut s'en sortir seule. Un seul chiffre le prouve: nous produisons 27 % de la richesse nationale. Et les 10 % de transfert vers notre sécurité sociale (ben oui, pas plus) venant de Flandre sont indispensable à sa survie. Un petit dernier pour la route ? Sans sécu, 42% des Wallons vivraient en dessous du seuil de pauvreté ! No comment.
Conclusion? Un royaume de Wallonie, quart-monde de l'Europe ?
Ou la seule solution qui puisse nous assurer un avenir respectable: la réunion à la France ?
Les Français n'en veulent pas ? Pourquoi alors, des hommes politiques wallons sont en contact constant avec les autorités françaises. Et de tous bords, CDh compris ? Pourquoi, cette possibilité a-t-elle été évoquée lors de la dernière présidentielle ? Pourquoi Van Cau et Lizin, comme par hasard, les ténors des 2 plus grandes fédérations wallonnes du PS ont reçu la légion d'honneur ? Et pour Van Cau, c'était même une première: le premier chef d'un Etat embryonnaire à la recevoir.
Se cacher ces réalités, c'est pratiquer la politique de l'autruche. Tu sais cette bestiole qui se cache la tête dans le sable et laisse son c... comme une superbe cible.

Patrice.

Comme tu le dis, les Belges ne sont que des consommateurs et c'est tout. On ne nous a jamais demandé notre avis et on ne nous le demandera jamais. A quoi bon t'emporter comme tu le fais ?

Il est clair que nous vivons dans une dictature, mais c'est l'argent le dictateur, et tous autant que nous sommes, ministre ou exclus de la société, sommes soumis à ce dictat. C'est pourquoi, comme je l'ai écrit dans mon message précédent, les Flamands seront pour l'indépendance s'ils sont certains d'avoir plus d'argent dans leur portefeuille et non pas par haine envers l'autre. Toi quand tu parles, c'est la haine qu'on entend avant tout, la haine et le mépris ... mais pour qui te prends tu à la fin ! Tu es tout aussi matérialiste que le reste de la société, d'ailleurs ta réaction par rapport à l'étude des langues le prouve : pour toi, connaître une langue, c'est uniquement pour gagner du pognon !!! c'est avec des mentalités comme ça qu'aujourd'hui presque plus personne ne sait parler le picard !

Si la Wallonie n'est pas rentable, elle disparaîtra ! un point c'est tout ... et il faut arrêter de dire que c'est de la faute des autres, le problème vient de l'intérieur :
- par des dirigeants qui confondent l'argent public et leurs propres deniers
- par des habitants qui passent beaucoup plus de temps à se plaindre qu'à agir, comme toi par exemple.

Elle redeviendra française, oui pourquoi pas ... ça ne changera rien aux problèmes mondiaux.

A propos, tu connais combien de Flamands personnellement et quels sont tes affinités avec eux. Toi qui sait tout, hein ! Les contacts humains tu connais ? Tu sais les humains, ces bipèdes qui peuplent la Terre ?

Pas de chance, Laurence.
De un, je n'ai aucun ressentiment et encore moins de haine envers les Flamands. Je constate un fait sans plus. L'argent ? Un fléau, d'accord avec toi. Mais l'établissement d'une société authentiquement socialiste n'est pas pour demain. Quand j'écris "socialiste" ce n'est pas "social-démocrate".
Donc, nous devons vivre avec le système que personne ne conteste vraiment. Donc, pour être "employable", puisque le travailleur est considéré comme une marchandise, il faut pratiquer une langue internationale, de plus en plus.
La haine ? Oui, la haine du système capitaliste.
Je n'agis PLUS mais pendant 25 ans, j'ai milité. J'ai été de toutes les manifs, de toutes les luttes; de la lutte contre Franco aux Comités Blancs, en passant par les missiles, Clabecq, les Equipes Populaires, les centres fermés, j'en passe et des meilleures, notamment que je suis le fondateur du Chlem ! Sache aussi que je fus du combat de Cronfestu. La seule victoire en Belgique, à l'heure actuelle, contre une intercommunale.
Maintenant des problèmes de santé m'obligent à rester devant mon PC et c'est d'ici que je continue la lutte. Trotskiste je reste.
C'est vrai que mon langage est sans doute un peu dur. C'est à la fois dans mon tempérament et aussi, sans doute, par ce quart de siècle de militantisme dont je viens de parler. La politique n'est pas faite pour les enfants de choeur. Surtout quand c'est un idéal qui te conduit et non l'opportunisme.
En effet, je ne parle pas le picard, mais le wallon. Je suis de Leval et non de Trahegnies !
La faute des autres ? Oui et non. Mais l'on doit bien constater que depuis 1974, 80% des investissements ont été réalisé au nord. Que nos politiciens n'aient pu empêcher une telle dérive est un fait. Donc, nous sommes aussi responsables. Mais ai-je écrit que les Wallons étaient des Calimero ? Je ne crois pas. Nous devons assumer la responsabilité de nos pères et LA NOTRE. Aucun doute là-dessus.
Quant au matérialisme, certes, le matérialisme historique, bien sûr. Je suis tellement matérialiste que je ne possède pas de TV, ma voiture est une Cuore (plus petit tu trouves pas) sans auto-radio ni autre équipement que celui de base, mon pc commence à ressembler à un ordinosaure, je n'ai pas de cave à vin, je ne vis pas dans une villa.
Pour ce qui est des scandales qui secoue aujourd'hui le PS, ils sont mérités et les coupables doivent payer dans tous les sens du terme. Mais, vois-tu, ce qui m'intéresserait, c'est de savoir ce que nos dirigeants possèdent comme intérêts dans les entreprises. Que l'on sache vraiment quel copinage ils entretiennent avec quelle entreprise. Là serait, à mon sens la vraie transparence.
Pour conclure. Pour qui je me prends ? Pour un gars qui, pendant 25 ans, s'est cassé les reins pour essayer que les choses aillent dans le bon sens. Je n'ai jamais touché un centime au contraire. Et puis j'ai compris que l'on ne fait pas le bonheur des gens contre leur volonté.
Mais quand on a le virus de la politique...
Toutefois Laurence, une réaction comme la tienne, qui me juge sans me connaître, est encore un pas de plus pour abandonner définitivement la lutte. Cela 25 ans que j'endure, 25 ans que j'encaisse, 25 ans que je me fais insulter. Alors que depuis 25 ans, je me bats pour qu'un autre monde soit possible. Tiens, c'est vrai j'ai fondé ATTAC La Louvière aussi.
La Wallonie croulera sans moi parce que dans peu de temps, je fais mes bagages et j'émigre. Oh, pas loin, à peine 20 km, mais du bon côté de la frontière. Et bien le bonjour aux Flamands.
Vive la République ! Vive la France !

Patrice.

Je n'avais pas lu ta dernière phrase. Combien je connais personnellement de Flamands. Plusieurs dizaines !
Je milite dans un parti internationaliste: le Parti Ouvrier Socialiste (POS) section belge de la 4ème Internationale.
C'est plein de Flamands charmants et surtout des camarades sur qui on peut compter. Et des camarades qui vont avoir besoin de nous quand le Blok-Belang sera au pouvoir. Ils pourront compter sur mon aide pour les "exfiltrer" de leur "moederland". Et c'est avec grand plaisir que je les aiderai.
Je travaille dans une entreprise à vocation internationale: des Flamand(e)s, j'en ai tous les jours au téléphone. Certain(e)s sont super, d'autres sont anti-francophones acharnés. Je converse avec les premiers et je raccroche au nez des seconds.
Mais je travaille aussi avec des Flamand(e)s au sein du bureau. Sans problème. Mais ces derniers aussi sont inquiets de l'évolution de la mentalité de la région où ils sont nés, du sentiment de plus en plus antifrancophone qui suinte.
Je sais tout ? Non, hélas. Mais je suis les problèmes communautaires depuis tellement d'années que je sais beaucoup de choses sur le sujet, en effet.
Mon travail de fin d'étude était aussi consacré au mouvement flamand des origines à 1940.
Je présume que c'est l'avalanche de chiffres qui te dérange. Mais comme disait Vladimir Ilitch Oulianov, dit Lénine: "des faits, des chiffres ".
Cela dérange. "Le poète a dit la vérité. Il doit être exécuté"

Patrice.

Oh ! j'ai jugé ... pardon
Tu as été franchement agressif avec moi, Patrice. Il était inconcevable que je ne réagisse pas.

Patrice a écrit:

- de deux choses l'une: ou ils sont parfaitement idiots ou ils vous mentent effrontément. - Tu as des enfants ? Pense à leur avenir ! Ce n'est pas en apprenant le néerlandais qu'ils s'en sortiront. Qu'ils apprennent l'anglais, l'allemand, l'espagnol, le chinois, n'importe mais une langue qui est parlée par plus de 20 millions d'habitants, dont 15 (les Hollandais) parlent à l'étranger... l'anglais. - Se cacher ces réalités, c'est pratiquer la politique de l'autruche. Tu sais cette bestiole qui se cache la tête dans le sable et laisse son c... comme une superbe cible

Mon fils qui a 8 ans n'apprend pas le néerlandais, il le parle !!!! parce que c'est dans cette langue que son père s'adresse à lui et que c'est en Flandres qu'il est scolarisé. Le français il ne le parle qu'avec moi et sa famille de Trahegnies.
Pour son petit frère, on espère que ce sera la même chose.

Au fait, il y a 6 millions de Flamands dont la plupart pratiquent très bien l'anglais. Et pour info, la langue officielle du Surinam est le néerlandais, mais c'est vrai qu'il n'y a pas beaucoup de gens là-bas
Peu importe, le but est de transmettre la culture des ancêtres. Je suis intimement persuadée que c'est très important.

Patrice a écrit:

La Wallonie croulera sans moi parce que dans peu de temps, je fais mes bagages et j'émigre. Oh, pas loin, à peine 20 km, mais du bon côté de la frontière. Et bien le bonjour aux Flamands. Vive la République ! Vive la France !

Pas la peine, puisqu'on sera bientôt de nouveau Français !!!
Et dis donc, à peine 20 km ... si c'est la région de Lille, sois quand même conscient que c'est en Flandres !!!!!!!!!!!!!
Mais ne descends surtout pas plus bas, car il y a énormément de Flamands qui habitent en Provence

Au fait, tu n'as pas répondu à ma questoin : tu connais combien de Flamands personnellement ?

Ces querelles m'énervent !
je vais te conter mon histoire Laurence. Je suis de Tragnières, façon de parler. J'y ai planté mes racines, c'est plus vrai.
Mon nom est D'HERT. Tu vois où je veux en venir ?
Mon père est hollandais par son père et levallois par sa mère.
Ma mère est alcasienne par son père et ardennaise française par sa mère.
J'ai de la famille près d'Eindhoven et j'avais une grand tante qui habitait Zelzate.
Et je ne parle pas le néerlandais. Je parle picard. Et je me sens Wallonne. Et je le resterai jusque la fin de mes jours parce voilà cinquante berges que je suis à L'vau.
Quoiqu'il en soit les mariages "mixtes" ne créent pas de problème pour ceux qui n'en veulent pas. Que tu sois outrée parce que l'on se permet d'attaquer les flamands, je veux bien le concevoir mais t'es tu déjà faite insulter à la côte ? T'as t'on refusé de te servir à boire parce que tu étais francophone ? Moi, oui. Et je n'ai pas apprécié DU TOUT.
J'ai cotoyé des flamands et je me suis rendue compte qu'"on" leur fait croire beaucoup de choses sur les wallons. Ils étaient tout étonnés cette bande de joyeux lurons là-bas à Venise que j'essayais de leur parler dans la langue de Vondel. Ils m'ont même félicités pour mon accent. Mais j'en ai passé des soirées à leur expliquer ce que nous wallons nous étions vraiment. Toutes des idées fausses qu'ils avaient dans la caboche.
Non, Laurence, je suis convaincue que nous sommes manipulés et les flamands aussi.
Mais j'en ai marre maintenant. j'étais une belgicaine convaincue. Je ne le suis plus. Quand je vais en France, je clame haut et fort que je suis francophone.
Mais cela ne me fait pas haïr le peuple flamand pour autant. Mais c'est fini. Divorcons. Nous nous entendrons peut-être mieux plus tard. Et dans ta famille, comme dans la mienne, il n'y aura peut-être que des petits heurts au moment des match de foot. Papa soutient la Hollande et Maman la France ! Cela se résume à cela !

Si, j'ai répondu à ta question.
A 20 km de Leval, ce n'est pas la Flandre française, c'est la Thiérarche ou l'Avesnois, si tu préfères.
Tes enfants parlent le néerlandais. Tant mieux. Mais s'ils parlent le français comme à Tragnières, ké catastrophe ! 1 mot de wallon, 1 mot spôtchî du français et 1 mot qu'ils croient être du français !
Je ne sais pas si on t'as dit mais entre Leval et Trahegnies...
C'est pas une tare d'avoir épousé un Flamand ! Mais, comme l'a dit Gene, le divorce des Belges est la meilleure solution. On se réconciliera plus tard.
Mais, il y a encore une chose que je ne comprend pas. "Vlaanderen, een Staat in Europa", c'est pas les Wallons qui l'ont inventé celle-là ? Quel avantage ont les Flamands a avoir à leurs portes, une puissance culturelle telle que la France ? Je t'ai dit que mon mémoire de fin d'étude était l'histoire du mouvement flamand des origines à 1940. J'ai donc étudié de près les injustices que les francophones FLAMANDS ont fait subir aux prolétaires flamands. Je comprend le juste combat qu'ils ont mené pour pouvoir s'exprimer dans leur langue: "Het taal is gans het volk".
Et tout ça risque de s'écrouler! La Flandre risque vraiment de se retrouver un "satellite" à la fois du monde francophone et du monde anglo-saxon. La Wallonie, au sein de l'Etat belge, était un tampon... qui va disparaître. Que va devenir la langue néerlandaise encore plus polluée par le français et l'anglais que le français par l'anglais ?
Je ne vois dans cette volonté nationaliste que l'attrait de l'argent ! "Ce que nous faisons nous-même, nous le faisons mieux" a beuglé De Haene et consorts il y a quelques années.
La finance est comme d'habitude l'alliée objective des fascistes et néo-nazis de tous poils qui vont bientôt faire de la Flandre le premier état visiblement totalitaire européen. Triste perspective !

Patrice

Vous savez, à force de cracher dans le vent, on risque de s'en prendre plein la gueule !

Après avoir lu vos interventions, je me dis que vous avez raison ! Chacun de votre côté !

La Belgique aurait peut-être été mieux lotie si elle avait été unilingue. Ce n'est malheureusement pas le cas.

La wallonie est ce qu'elle est. La faute à qui ? On ne saura jamais y répondre. Par contre, je me souviens que l'on me parlait des trains des Flamands; ceux qui amenaient les ouvriers du nord pour travailler dans des usines dotées d'outils neufs et performants.

Les années ont passé, l'outil a vieilli. Au nord, on a construit, l'outil est plus jeune et donc plus performant.

L'histoire est une éternelle répétition. Je ne connaitrai sûrement pas le temps où l'outil performant reviendra au sud.

Et puis, est-ce réellement raisonnable de vouloir scinder ce qui est si petit et déjà scindé ?

Qu'est-ce qu'on doit avoir l'air cons quand les autres pays européens nous regardent.

Continuons de la sorte et personne n'en voudra de ce noeud de vipère.

L'avenir de nos enfants ? Pour autant qu'ils possèdent un tempérament à l'opposé de la limace, il y a toujours moyen de trouver quelque chose ici ou ailleurs ou de créer quelque chose ici ou ailleurs.

Il y a 15 ans d'ici, j'ai failli partir au Canada. Aurait-ce été mieux ? Je ne le saurai jamais.

Mais une chose est certaine : quand je compare l'âge de notre bonne vieille Terre à la période d'une brièveté sans pareil qu'est notre présence sur celle-ci. Je ne comprends pas comment on peut se casser la santé pour des choses qui de toute façon continueront à mouvoir bienaprès ma mort !

On ne m'a pas demandé de venir séant, mais une chose pour laquelle je suis certain, c'est pas pour me faire chier !

Moi aussi je suis wallon de l'un et flamand de l'autre.

Mais j'ai une femme et 4 fils. En dan ben ik fier op !

On ne te sert pas quand tu devises français ? Recommande în flamîn ! Tu vas vîr el tiesse de l'aute ! et le plus gêné des deux ne sera pas toi !

On parle le néerlandais au Surinam ? La belle affaire ! on pourra planter des panneaux avec "Vlaanderen, aarde van ontvangst!" à Main jetée". Apartheid aussi est d'origine néerlandaise.

Maintenant si vous voulez jouer à la votre guéguerre perso, envoyez vous des mails perso, ça existe aussi !

Car la discussion ici n'a vraiment plus rien d'historique !